SĂ NU ZICI CĂ NU ȚI-AM SPUSMedicul Gheorghe Carp este una dintre figurile care au marcat, în ultimele decenii, sistemul medical din Bihor. Format în medicină și crescut într-o familie legată de această profesie, a trecut prin practica medicală, prin conducerea unor spitale, prin administrația locală, ca viceprimar al Oradiei, și prin Parlament, ca senator, revenind apoi în locul în care spune că realitatea se vede cel mai limpede: spitalul. Astăzi, ca manager al Spitalului Clinic Județean de Urgență Bihor, numele său este legat de ideea de organizare, disciplină, modernizare și reguli aplicate într-un sistem adesea greu de mișcat.
În acest interviu, dr. Gheorghe Carp vorbește despre începuturile sale în medicină, despre pacienții care l-au format, despre tentația de a repara nu doar omul, ci și mecanismul care ar trebui să-l ajute, despre putere, decizii incomode, orgolii profesionale, spitale vechi și generații noi. Este un dialog despre medicina ca vocație, dar și despre administrația medicală ca formă de responsabilitate dură, acolo unde empatia trebuie să stea lângă competență, iar progresul nu se poate face fără reguli.
DNews24: Dacă ar trebui să vă întoarceți la început, înainte de funcții și de putere administrativă, care a fost întâlnirea cu medicina ce v-a fixat definitiv în profesia aceasta? Ce ați văzut atunci și nu v-a mai ieșit niciodată din cap?
dr. Gheorghe Carp: Provenind din familie cu tradiție în medicină, tatăl meu fiind medic, iar mama farmacistă, de copil am crescut în mediul medical și mi-a plăcut foarte mult activitatea tatălui meu — medic pediatru, văzând evoluția sănătății copiilor după ce tatăl meu îi trata câteva zile.
DNews24: Există un tip de pacient care v-a format mai mult decât orice școală — omul simplu, speriat, grăbit, sărac, dificil, abandonat? Cine v-a învățat cel mai mult despre ce înseamnă, de fapt, să fii medic?
dr. Gheorghe Carp: Fiind medic pediatru, era o categorie de pacienți care erau deosebit de dornici să se însănătoșească și dădeau dovadă de mult optimism și afecțiune pentru cei care se străduiau să-i vindece.
DNews24: În viața dumneavoastră profesională, ce a venit prima dată: reflexul de a salva omul din fața dumneavoastră sau impulsul de a repara sistemul care, de multe ori, îl încurcă?
dr. Gheorghe Carp: Bineînțeles, prima dorință a unui medic era de a vindeca, de a salva micii pacienți și, cu cât cunoșteam mai bine sistemul, mi-am dat seama că sunt lucruri care nu mergeau conform acestui deziderat, deci era nevoie să fie corectate și eficientizate.
DNews24: Când ați înțeles că nu vă ajunge să fiți doar un medic bun și că veți avea, mai devreme sau mai târziu, tentația de a interveni și în felul în care sunt conduse lucrurile?
dr. Gheorghe Carp: După terminarea specializării, cunoscând tot mai bine sistemul spitalicesc, m-a surprins neplăcut lipsa de eficiență, hotărârile aberante care conduceau sistemul și am încercat, cel puțin teoretic, să îmi răspund la multe întrebări: cum ar putea fi eficientizat sistemul, în folosul pacienților și al cadrelor medicale.
DNews24: A existat un moment în care ați simțit că medicina vă cere două versiuni ale dumneavoastră: omul care operează și omul care organizează? Care dintre ele v-a costat mai mult?
dr. Gheorghe Carp: Nu am două versiuni. Principalul pentru mine a fost tocmai această dorință ca doctorii și cadrele medicale să aibă ce le este necesar pentru a-și îndeplini rolul și pentru asta e nevoie de organizare.
Nu m-a costat nimic, pentru că ambele calificări dau mari satisfacții, dacă sunt bine făcute.
DNews24: Sunteți perceput ca un om direct, uneori dur. Așa sunteți din fire sau v-a făcut sistemul să înțelegeți că, în spațiul public, politețea fără autoritate nu schimbă aproape nimic?
dr. Gheorghe Carp: Sistemul nu te poate schimba în așa măsură încât să devii un om dur. Bineînțeles, fiecare avem trăsături care devin uneori mai accentuate, depinde de condițiile în care ne desfășurăm activitatea. A fi exigent, direct și corect, în folosul unui lucru bine făcut, mi se pare o chestie normală.
DNews24: Ce ați înțeles despre medici după ce ați ajuns să-i conduceți și ce ați înțeles despre administrație tocmai pentru că ați rămas, în fond, medic?
dr. Gheorghe Carp: Din punctul meu de vedere, atât profesia de medic, cât și cea de administrator le poți percepe în lumina normală numai dacă le practici. Medicii sunt o categorie socio-profesională deosebită, unde de multe ori vanitatea este pe primul loc, mulți sunt individualiști, dar o asistență medicală de calitate se face numai prin munca unei echipe multidisciplinare.
DNews24: Când ați trecut din zona strict medicală în zona deciziei publice, ați avut vreodată sentimentul că pierdeți o parte din identitatea de medic și câștigați una mai incomodă: aceea de om care trebuie să spună „nu”?
dr. Gheorghe Carp: Trecerea din zona medicală în zona publică am făcut-o treptat. Bineînțeles, nu pierzi identitatea de medic odată ce ai practicat, iar referitor la poziția incomodă de a spune „nu”, nu este atât de incomodă, în condițiile în care „nu” reprezintă o modalitate de a evita expunerea la greșeli, exagerări sau hotărâri pripite.
DNews24: Ce ați descoperit despre putere foarte repede: că oamenii se schimbă când le dai resurse, când le impui reguli sau când le atingi privilegiile?
dr. Gheorghe Carp: Din fericire, oamenii se schimbă în bine când văd că ești preocupat să le asiguri resursele care să conducă la instituirea unui sistem guvernat de reguli corecte și valabile pentru toată lumea. Nu numai doctorii, ci toți oamenii reacționează negativ când le atingi privilegiile. Dar, dacă există compensații care îmbunătățesc activitatea, cel puțin din experiența mea, s-a dovedit că se poate renunța la privilegii, dacă oferi variante.
DNews24: Ați trecut prin spital, primărie, Senat și apoi v-ați întors din nou la spital. În toate aceste roluri, unde ați simțit că ați fost cel mai aproape de realitate și unde ați simțit cel mai tare distanța față de viața concretă a pacientului?
dr. Gheorghe Carp: Am trecut din spital în primărie tocmai pentru a putea ajuta sistemul, cu acea speranță de a fi subordonați autorității locale, autoritate preocupată de schimbarea feței în bine a sistemului spitalicesc din Oradea. Pentru mine personal, Senatul a reprezentat o experiență, dar tocmai pentru că în Senat lucrurile se mișcă foarte greu și de multe ori nu se ține cont de realitate în comisiile de specialitate, am simțit că locul meu e în spital, în așa fel încât să conteze acea dorință de a influența pozitiv atât viața pacienților, cât și a cadrelor medicale.
DNews24: Când intrați prima dată într-un spital pe care urmează să-l conduceți, ce vă spune adevărul mai repede decât orice raport: fețele oamenilor, ritmul, dezordinea, liniștea sau felul în care circulă pacientul?
dr. Gheorghe Carp: Nu am intrat în spitalul pe care urma să-l conduc, intrasem demult ca profesionist. Recunosc că, pentru mine, spitalul adevărat înseamnă locul unde există activitate, atmosfera trepidantă a personalului. Pentru mine, spitalul în care e liniște nu e spital.
DNews24: Vă amintiți prima zi în care ați simțit limpede că nu preluați doar o instituție, ci o cultură veche, cu reflexe rele, oboseli ascunse și compromisuri devenite normale? Ce v-a lovit atunci cel mai tare?
dr. Gheorghe Carp: Imaginea instituției o aveam dinainte de a fi conducător. Bineînțeles, de multe ori se apela la improvizații, compromisuri și fugă de realitate, dar asta știam dinainte.
DNews24: Care a fost primul lucru pe care ați vrut să-l rupeți din rădăcină: improvizația, feudalizarea secțiilor, lipsa de răspundere sau ideea că „merge și așa”?
dr. Gheorghe Carp: Primul lucru a fost implementarea de reguli corecte, nu întotdeauna populare, dar corecte și întotdeauna am fost dușmanul feudalizării, al lipsei de răspundere și al improvizațiilor.
DNews24: În orice reformă reală apare și momentul în care deveniți incomod. Care a fost decizia după care ați știut că unii nu o să vă mai placă, dar fără de care spitalul ar fi rămas doar mai lustruit, nu mai bun?
dr. Gheorghe Carp: Într-adevăr, a fost un astfel de moment, odată cu descentralizarea sistemului și ocazia unificării spitalelor din Oradea. Gândiți-vă că cele șase spitale din Oradea aveau fiecare comitet director, adică 24 de oameni. În noul spital unificat sunt doar patru directori, sigur că ceilalți 20 au fost nemulțumiți și au încercat prin toate metodele ca acest progres, dovedit salutar, să nu aibă loc.
DNews24: Ați condus structuri mari și v-ați întors apoi într-un spital și mai mare. Ce se conduce mai greu acolo: cifrele, orgoliile, oboseala oamenilor sau micile teritorii de putere pe care fiecare și le apără?
dr. Gheorghe Carp: Conduc o structură mare și, bineînțeles, unde sunt 5.000 de angajați, toate cele enumerate de dvs. există într-o mai mică sau mai mare măsură, dar instituirea de reguli corecte, prin informații despre realități concrete, implicarea directă în problemele de zi cu zi, sunt importante pentru diminuarea celor enumerate.
DNews24: Pacientul nu judecă un spital după proceduri, ci după felul în care e primit, plimbat, lămurit sau ignorat. Sincer, ce fel de experiență are astăzi omul care intră în Spitalul Județean?
dr. Gheorghe Carp: După părerea mea, pacientul apreciază un spital în care i se vindecă afecțiunea. Bineînțeles, atitudinea este esențială, pentru că aceasta ajută la vindecarea pacientului într-o proporție destul de însemnată, starea pacientului fiind influențată de comportamentul empatic al personalului. Sper că pacientul Spitalului Clinic Județean de Urgență Bihor are surprize plăcute chiar de la internare, unde se asigură primirea civilizată, până la curățenie, aspectul interior, condițiile hoteliere și atenția de care se bucură din partea cadrelor medicale.
DNews24: Unde ați simțit că trebuie intervenit mai repede: la competență sau la atitudine? Ce e mai periculos într-un spital mare: medicul slab sau medicul bun care a uitat să mai vadă omul din fața lui?
dr. Gheorghe Carp: Pentru mine, pe primul loc este competența, dar am căutat ca cei care intră în spital ca profesioniști să aibă în plus și empatie, disponibilitate la efort, dorință personală de a se supraspecializa. În mod normal, medicul slab nu ar avea ce căuta în spital, iar medicul bun trebuie să fie conștient că există și latura umană, care e obligatorie pentru medic.
DNews24: Ați spus, în forme diferite, că nu toți profesioniștii sunt la același nivel. Cum spune un manager adevărul acesta fără să distrugă echipele, dar și fără să mintă că performanța e distribuită egal?
dr. Gheorghe Carp: Da, este adevărat, nu pot fi toți la fel de buni, dar activitatea unui spital trebuie să se desfășoare în echipă, în așa fel încât lipsurile sau competențele mai reduse să fie compensate prin acea muncă de echipă și subliniez aici importanța echipelor multidisciplinare, mai ales pentru pacienții cu mai multe afecțiuni.
Da, e nevoie de spirit de echipă, ceea ce face dintr-un spital obișnuit un spital bun.
DNews24: Ce v-a costat personal cel mai mult în toți anii aceștia: deciziile dure, conflictele, nedreptățile pe care le-ați văzut sau faptul că, atunci când conduci, nu mai ai voie să fii sentimental la vedere?
dr. Gheorghe Carp: Nu aș putea spune că m-a costat vreo decizie. Deciziile, dacă sunt corecte, sunt normale, benefice. Conflictele sunt posibile, ele se aplanează și se diminuează, dar nu au cum să nu existe. Suntem profesioniști, nu sentimentali, trebuie să fim obiectivi și corecți, sentimentalismul nu a vindecat niciodată.
DNews24: Există o critică pe care ați primit-o și care v-a enervat tocmai pentru că avea o parte de adevăr? Care a fost acel adevăr?
dr. Gheorghe Carp: De multe ori sunt criticat, majoritatea criticilor sunt generate de dorința de a avea un sistem eficient. Criticile justificate au darul să îmi atragă atenția că soluția problemei poate fi mai bună.
Practica în cadrul Comitetului Director și al Consiliului de Administrație al spitalului este ca o problemă să se rezolve prin puterea argumentului și nu prin puterea tonului, astfel încât, dacă argumentele sunt bune, nu am de ce să mă opun. Au fost situații în care propunerile mele au fost modificate în urma discuțiilor colective cu colegii mei, după argumentarea corectă, deoarece dorim ca deciziile să se plieze pe realitate. Există păreri care la prima vedere par bune, dar puse în practică nu ar fi cele mai bune pentru situațiile date.
DNews24: După atâția ani, ce vă mișcă mai mult: o investiție mare terminată, un bloc operator modern, un raport bun sau momentul în care un pacient spune simplu că s-a simțit tratat omenește?
dr. Gheorghe Carp: În prima fază sunt mulțumit că începe o investiție care va îmbunătăți condițiile de lucru ale personalului medical, prin achiziția de aparatură, prin amenajarea spațiilor hoteliere, completate de competențe medicale. Toate acestea trebuie să ducă la o mulțumire a pacienților noștri, care, din fericire, sunt mulțumiți de condițiile din spital și de performanțele personalului nostru.
DNews24: Medicii tineri vin astăzi altfel decât generațiile vechi. Ce vă place la ei, ce vă irită și ce credeți că vor schimba în spitalele românești mai repede decât au reușit generațiile dinainte?
dr. Gheorghe Carp: Îmi place la unii dintre ei dorința de a învăța și performa, precum și vitalitatea de oameni tineri. Ce mă irită la unii e superficialitatea, lipsa de asumare și responsabilitate, precum și fuga de eforturi, calități necesare pentru medici.
DNews24: Când vă uitați la cei care intră azi în sistem, ce vă doriți să învețe de la dumneavoastră și ce sperați sincer să nu preia niciodată din generația care a construit spitalele românești în stilul vechi?
dr. Gheorghe Carp: Aș dori să învețe că medicina, bineînțeles spitalele, trebuie să țină pasul cu progresele științifice și tehnologice, pentru ca acestea să fie spitale competente și competitive. Personal, sunt adeptul închiderii spitalelor vechi, pentru că un spital trebuie să ofere atât pacienților, cât și personalului cele mai bune condiții pentru a nu crea acea teamă de internare în spital, ceea ce se poate face numai luând ca exemplu spitalele moderne care îndeplinesc aceste condiții.
DNews24: Dacă mâine ați pleca și n-ați mai avea dreptul să lăsați în urmă decât un singur lucru, care ați vrea să fie acela?
dr. Gheorghe Carp: Un conducător care să aibă aceeași dorință de progres și evoluție a sistemului.
DNews24: Dacă ar trebui să spuneți, fără limbaj administrativ și fără bilanțuri, povestea dumneavoastră în sănătate într-o singură frază, cum ar suna ea?
dr. Gheorghe Carp: Povestea mea în sănătate, cu toate că are deja 44 de ani, se bazează în special pe a fi în permanență dornic de a ține pasul și de a dezvolta un sistem, de multe ori satanizat pe nedrept.
Partajează acest conținut:
